László Béla (Szelőce [Selice])
Az interjú(k) témái: 1938; katonai szolgálat a magyar honvédségben, bevetés a fronton, szovjet hadifogság
Egyéb mellékletek:
Megjegyzések: A visszaemlékező a “Muszkaföldön” c. dokumentumfilm egyik szereplője (Fórum Kisebbségkutató Intézet, 2016)
1. interjú
2. interjú
3. interjú
4. interjú
Az első interjú (2012.VII.18.) átírva, segédlet is készült hozzá:
(1) – család, a történtek berukkolásig
(2) – besorozás, 1943-ban berukkolás, karácsonykor leszerelés; behívó 1944 májusában, leszerelés;
(3) – vagonírozás, kivitel – Nagykaposról Lengyelországba, kiképzés a tigrisosztagba; az oroszok pálinkaszaggal jöttek; a lengyelországi civilek találkozása a Ratákkal;
(4) – átkelés az Uzsoki szoroson; a Rápolti főhadnagy eltemetése; bekerülés Ungvárra, az orosz tankok bevárásának a terve; a betegek menekítése Munkácsról; a szökés a pincéből, átöltözés civilbe, hat hét kóborlás;
(5) – „fogságba esés“ Miskolc mellett; irány Miskolc, egy gyűjtőhelyre egy kastélynál; a zsidó beszéde; elhajtás Poroszlóra, felszállás vonatra, irány Debrecen, aztán Foksani;
(6) – egy kevés Foksaniról; a lelődözött emberek a pincében Ungváron; az orosz katonanők Ungváron;
(7) – az út Oroszországba – víz nélkül; a három bűnöző; a halottak mozgatása;
(8) – megérkezés a mianszki lágerba, a hó megevése, rosszullét; elhelyezés egy földpincében három hétre megfigyelésre – kb. annyit voltak ott; a poloskák;
(9) – a parancs Cseljabinszkra
(10) – a mianszki körülmények, éghajlat; jelentkezés Cseljabinszkba; jelentkezés csehszlováknak, de egy szudéta vidékit tettek be helyette; a zsidó orvos segítsége, átteleltetés;
(11) – árúbeszerzés a tatár nővérrel;
(12) – az inspekció elkapta pálinkával, ezért büntetésből más lágerba vitték
(13) – az esztergályos láger – majdnem büntetőlágerba került; találkozás a nácselnyíkkal, aki szerette a magyarokat;
(14) – a baleset az esztergapadon, a német orvos és az operáció;
(15) – a foglyok névsorának az elolvasása, először kihagyva, de aztán bekerült a transzportba; a vallatás a raktár kirablásáról – nem árulta el a tettes tiszteket, így bedobták őtet a transzportba;
(16) – Máramarossziget – a brigádok, és a kereskedelem, kocsma; a katonai attasék jöttek, nem sokára szabadultak Máramarosszigetről;
(17) – Csap, Debrecen, Budapest
(18) – átkelés az Ipolyon, átvizsgálás a párkányi csehszlovák financlaktanyán;
(19) – vonattal Újvárra, onnan Jatovra, és haza;
(20) – újra otthon
(21) – dolgozás a földekkel, kontingenst nem akarta leadni – elvitel
(22) – a magyarok bejövetele – a tűzójtók, akikről azt hitték a magyariok, hogy cseh katonák; mulatság;
(23) – a leventézés – Ipolyszalkán nem leventézett az uzlet végett, a visszatérés után a kisleventékkel volt;
(24) – Szalkán a kántortanító csendőröket hivatott, de a Héja főoktató ilsimította az ügyet; Serédi Jusztinián és a büntetés;
(25) – az orvosi komisszió, a kategóriák, a norma; az összkereset és a tiltakozás ellene;
(26) – azokról, akik elhagyták magukat; a betegtranszportok; a dohányosok; az egyes lágerek munkái;
(27) – a komisszió és a vezetés leváltása – az új vezetőség még rosszabb volt; ójtás és a konyhai munka;
(28) – a szakáccsal jóban volt; a leves felhigítása;
(29) – a feljavító láger, a félmagyar nővér; vérátömlesztés;
(30) – vételezés a beszarábiai zsidó nőnél a patikában; kintalvás a lágeren kívül, komisszió, első kategória, le a bányába;
(31) – a bányában – az inspekció, elkerülés a bányából;
(32) – a kultivátorgyárban, ahol martin kemencék is voltak; az újonc őr, akivel kitoltak;
(33) – a hazavitel szervezése
(34) – foksani lágerban – alvás a betonon, betegség; a munkából való kiesés;
(35) – az élelmezés Foksaniban; az őrzés;
(36) – az indulás hazafelé Cseljabinszkból – részletesen;
(37) – az út Máramarosszigetre – a 380 rubel elköltése; a határ előtt SS tetoválásokat kerestek;
A második interjú (2012.XII.10.) átírva, segédlet ez idáig nem készült hozzá, a visszaemlékező a következő kérdésekre válaszolt:
-Említette, hogy amikor bejöttek a magyarok, és jöttek haza a katonák csehektől, akkor hogy kitörtek valami ablakot – ez hogy volt? Hogy volt az, amikor megijedtek a magyar katonák, mert azt hitték a tűzöltókról, hogy csehek? És hogy valaki befutott a templomba valami zászlóval. És még valami ökröt is hoztak – azt aztán levágták?
-Mikor jutott Ipolyszalkára?
-Ha jól értem – Ipolyszalkán az egyik oktató azt mondta, hogy inkább az üzletben legyen, mint leventézzen, a másik – az volt a kántortanító – meg pörült magával, hogy miért nem jár?
-Egy Héja nevű oktató – a bátyja kocsmájában hányta el magát? Aztán miért kisérték be magát a csendőrök Szobra, azért mert nem járt leventézni?
-Amikor kellett volna várni a Serédi Jusztinián püspököt, maga nem ment várni, megbüntették magát – hogyan? Hol kellett őtet várni, Szalkán? Maga akkor bérmálkodott?
-Mondja el, hogyan sorozták be magát.
-A 22. gyalogezredhez jutott? Milyen beosztásba?
-Pontosan mikor rukkolt be Komáromba először 1943-ban? Mi volt ez alatt a három hónap alatt?
-Emlékszik arra, amikor a németek 1944 tavaszán elfoglalták Magyarországot?
-1944 májusában SAS behívót kapott – akkor hova kellett berukkolni? Meddig volt ott? Mert azt mondta, hogy júniusban megint behívták magát, mert a századparancsnoka leszereltette magát, mert hogy öreg volt az apja. És aztán pontosabban mikor hívták be magát újra?
-Említette, hogy mikor Kóspallagon jártak menetgyakorlatra, a századparancsnok valami Szabóra kiabált, aki ellógott – ez hogyan volt?
-Azt mondta, hogy lehetett a levegőben érezni a vodkaszagot, mikor jöttek az oroszok? Ezt komolyan gondolja? És ez hol volt?
-Említette Munkácsot, Husztot, Ökörmezőt, Kőrösmezőt – ezeken átmentek? Mi történt ottan? Végén a Vereckei hágón mentek át? Hova jutottak? Mik történtek ezek alatt az első hetek alatt, mík kijutottak Lengyelországba? Akkor részt vett valami harcokban? Mert említett T34-eseket is, és hogy valamiket fel kellett adni. Hol találkozott a T34-kkel? Uzsoki szorost említett. Fausztal is harcolt? Milyen fegyverekre volt kiképezve?
-Említette, hogy maga tigrisosztagban volt – mi volt az? Hogyan volt a kiképzés? Még mielőtt kijutottak Lengyelországba? Mikor jutottak ki Lengyelországba?
-Említette a ludovikás tisztet – ez ki volt?
-Volt maga az Árpád vonalban? Vagy valami más védővonalban?
-Amikor a románok átálltak az oroszokhoz, hogyan változott a maguk helyzete?
-Mondta, hogy a Raták sok faházat leégettek, és a gyerekek visítottak – ez már Lengyelországban volt?
– Amikor Ungvárba kerültek, beosztották magukat egy pincébe – még az előtt megszökött, mielőtt bejöttek volna az oroszok? Meddig volt Ungváron?
-Említette, hogy valami betegeket menekítettek Munkácsról – ez hogy volt?
-A Nagyszőlősi őrvezető Nagykaposra akart elmenni átöltözni? De aztán nem sikerült, mert bekerítették Ungvárt.
-Mondta, hogy Ungváron visszament a pincébe megnézni, hogy mi van, és lelődözve találta az embereket – ez hogyan volt? Miért ment vissza? Már akkor Ungváron találkozott az oroszokkal, orosz női katonákkal?
-Hol szereztek maguknak civil ruhát? Kikkel szökött így meg? A vecseivel is. Hogy tudták hat hétig kikerülni az oroszokat? Volt valami veszélyes találkozásuk oroszokkal?
-Hol és mikor kapták el magukat az oroszok?
-Az a zsidó, aki felállt az asztalra, és mondta, hogy mennek felépíteni azt, amit leromboltak – az ki volt? Az nem fogoly volt, ugyi?
-A foksani lágerben mennyi ember volt? Voltak ott valami betegségek, halálesetek? Elég volt ott az ennivaló? Milyenek voltak ott az őrök? Csak magyar foglyok voltak ott? Azt is mondta, hogy az állomásra hajtották ki magukat munkára – mit csináltak? Ha jól értem, ahogy az úton a munkába látta magán az őr, hogy milyen állapotban van maga, akkor néha visszazavarta magát a barakba? Azt is mondta, hogy Foksaniban maga őrbúdéban is állt – hogyan jutott ehez a feladathoz? Hogyan volt ott az a drótkerítés és tilos zóna? Két kerítés volt kihúzva, vagy hogyan? Történt olyan is, hogy valakit lelőttek, amikor túl közelre ment a kerítéshez? Volt olyan eset, hogy magának kellett használni a botot? Hogyan jutottam el onna Foksaniból, jött egy parancs, vagy hogyan?
-Amikor vitték ki magukat Oroszországba – kaptak egyáltalán vizet?
-A maguk vagonjában mennyi ember volt az elején, és mennyi maradt meg?
-Mianszkban volt az első lágerük – ez hol van, megtalálta térképen?
-Három hétig megfigyelésen voltak a mianszki pincékben – mit kaptak akkor enni?
-Melyik lágerban volt az, ahol jelentkezni lehetett annak, aki csehszlovák területről van? Ez már Cseljabinszkban volt?
-Mit dolgozott ott az első lágerban, a zsidó orvos lágerában? Mert említette, hogy járt ki brigádra.
-Ha jól értem – úgy tudott elszámolni a gatyákról, ingekről, hogy az öreget kétfele repísztette, így aztán a kétfelé repísztett ingért két újat kapott?
-Mondta, hogy valami más kórházból jártak oda magukhoz inspekcióra a szesztrák – milyen kórház volt ez?
-Valami olyat is említett, hogy nagyon csípték magukat a poloskák, és egész éjjel malmoztak, vagy mi, és nappal aludtak.
-Ha jól értem – egy nap megint volt inspekció, és már az ablakon látta, hogy már mennek el – aztán a tatár nőcske hozta a pálinkát, és az inspekciós doktornő irodahelyiségében féldecikbe öntöttek pálinkát, és maga ment a zsidó orvos után, és mikor visszajött, akkor már ott volt a doktornő. Másnap elvitték magát. Meddig volt ott a zsidó orvos lágerában?
-Azt mondta, hogy az első lágerban épitkezésre járt – melyik lágerra gondol? Foksani, Mianszk, zsidó orvos lágera? Hogy a másik lágerban gyárban dolgozott, martin kemencékhez, ez melyik láger volt?
-Mikor, és hova vitték el magát a zsidó orvos lágerából?
-Azt mondta, hogy kb. nyolc lágerban volt – a foksani és mianszki lágerrel együtt? A többi láger az Cseljabinszk környékén volt?
-Említette azt is, hogy mikor leszereltek a civilek, a foglyokat kiadták, és ott jól lehetett keresni – mondjon rá példát.
-Milyen volt a kapcsolatuk a civilekkel, ha egyáltalán volt?
-Ha jól értem – kijött egy komisszió, és elpanaszolták, hogy keveset kapnak enni, és le lett váltva – az új vezetőség egy pár héten belül még kevesebbet adott – de aztán amikor kijött újra a komisszió, akkor azt mondták, hogy hagyják meg azt a vezetőséget, mert még rosszabbak jöhetnek – így megmentették a vezetőséget – valahogyan meghállálták ezt?
-Milyen gyakran vizsgálta magukat orvosi komisszió, amikor kategóriákba sorozták magukat? Hogyan voltak pontosan ezek a kategóriák? És milyen munkákra mentek az egyes kategóriák? Az ókások azok ki szoktak gyógyulni? Említett betegtranszportokat is – azokról mit tud?
-Említette, hogy összkereset volt, és hiába teljesítette a száz százalékos normát, nem kapta meg a rendes adagot, és akkor a komissziónak elmondták, hogy ez így nem jó – ez melyik lágerban volt? Ezek után elkezdtek dolgozni azok is, akik nem dolgoztak úgy, mint maga? Akkor ott mit dolgoztak? Akkor ott milyen volt a rendes kenyéradag, levesadag?
-Ha jól értem – bejutott a konyhára – a doktornő vizsgálta a levest, de aztán a tudtán kívül felöntötték vízzel, és a szakács így tudott duplát adni az ismerőseinek. És valamit említett, hogy valakinekkülön főztek – hogyhogy? Az volt a külön főzés, hogy a szakácsnak az ismerősei nem higított levest kaptak?
-Abban a esztergályos lágerban rászedte magát valaki arra, hogy esztergapadon dolgozzon, hogy majd betanítja magát – aztán valahova elküldték őtet – hova?
-Akkor büntetőlágerba is elvihették volna – az milyen hely volt, mit tud róla?
-Azt gondolom viccből mondta a nácselnyíknak, hogy fagylaltot árult a háború előtt.
-Hogyan történt magával az a baleset, amikor elkapta a gép az egyik úját? Ez télen volt – milyen télen?
-Azt mondta, hogy valami nyolc lágerban is volt: először a 1. mianszki láger, aztán 2. a zsidó orvos lágere, aztán 3. az esztergapados láger, ahol megoperálták magát… Abból a lágerból jött haza, ahol fűtött a pékségben és ahol betörtek a raktárba – ott volt az operációja is? És ott volt a kultivátorgyár?
-Honnan vitték el magát a feljavító lágerba, amikor 39 kilós volt? Ez mikor volt? 1947 És hogyhogy ennyire lefogyott?
-A feljavító lágerból aztán a városba járt bevásálni – mit, gyógyszereket?
-Három hónapig bányában volt – erről mondjon valamit – milyen volt a munka? Valami olyat említett, hogy rászedték magát arra, hogy menjen be a bánya veszélyes helyére, és aztán a komisszió elengedte magukat a bányából. Hogy volt ez?
-Említette, hogy egy újonc őrrel kitoltak a kultivátorgyárban – a maguk őre találta ki ezt a kitolást? A kultivátor gyár az ugyan ott volt, mint ahol esztergályos volt, és megoperálták, vagy ahol azok a raktári betörések voltak?
-Mondjon példát jó őrőkről, rossz őrökről…
-Hogyan vallatták magát a raktári betörésről? És kik?
-Amikor már tervben volt a hazamenet – az írnok levette magát az autóról, és nem ment ki – nem kapott ebédet, és aztán elment valaki után, aki adott papírt, hogy adjon magának a szakács ebédet – ki volt ez? És akkor ki mondta magának, hogy fürödjön meg, és kitől kapott új ruhát? Azt mondta, hogy ábécé szerint vitték magukat ki – az egész ábécéből vittek haza foglyokat? És csak az után olvasták magát, miután az egész ábécét elovasták? Nemtudja, mi szerint válogatták ki azokat, akik hazamehettek?
-Meddig tartott az út? Milyen volt az út, volt azon valami különleges? Mit vásárolt azon a 380 rubelen? A határ előtt átnézték magukat, hogy nincsenek e betetoválva – találtak valakin tetoválásokat? Ezeket a tetoválásokat máskor is keresték?
-Mikor érkezett meg Máramarosszigetre? Hogyan nézett ki az a láger, milyenek voltak ott a körülmények? Amikor megérkeztek oda, volt valami kivizsgálás?
-Máramarosszigetre jöttek valami katonai attasék – ezek kik voltak, milyen nemzetiségűek? És maga kérdezte tőlük meg, hogy miért nem viszik a felvidékieket haza?
-Meddig voltak Máramarosszigeten?
-Debrecenben meddig voltak? Ott nem vizsgálták át magukat? Azt mondta, hogy ott engedték szabadon a foglyokat – addig ki kisérte magukat?
-Hol kapták az öt napra szóló szabadjegyet?
-Budapesten nem történt semmi? Csak átmentek rajta?
-Ötödmagával jöttek át az Ipolyon – gyalog? Volt valaki, aki tudta, hogy hol és mikor kell átmenni? A magyar határőrök? Hányan voltak azok a cseh határőrök, akik elpaták magukat?
-Azt mondta, hogy fél tízkor engedték el magukat a financok – este fél tízkor?
-A dunaexpresszel mentek Újvárra – ki nem akarta magukat felengedni rá? És ki eresztette aztán magukat a paklikocsiba?
-Sók előtt valami hídon megállt, ahol engondolkodott, hogy négy évután hazajutott – hogy hívják ezt a hidat?
-Hova volt aztán behíva Nyitrán – milyen hivatalra? Ha jól értettem, először egy Nagymandák József nevezetű halgatta ki magát, aztán bejött egy Krupa nevezetű – az is József volt? Aztáýn a Krupa volt az, aki eltépte a papírt, és tűzre dobta? Az a Horváth Józsi, aki magával volt fogságban, az is sóki volt? Az aztán hazajött? És az a gyerek, akit a Krupa helyett vittek el? Melyik lágerban voltak együtt?
A 3. interjú (2015.VII.15.) átírva, ez idáig nem készült hozzá segédlet. Az interjúról a Fórum Kisebbségkutató Intézet video felvételt készített.
A 4. interjú (2015.VII.15.) átírva, ez idáig nem készült hozzá segédlet.
Hibát talált?
Hoppá! Az űrlap nem található.
