Kertész Vilmos (Felsőszeli [Horné Saliby])
Az interjú(k) témái: életútinterjú 1938-1968;
Egyéb mellékletek:
Megjegyzések:
1. interjú
2. interjú
3. interjú
4. interjú
Az első interjú (2018.VII.16.) átírva, segédlet is készült hozzá:
(1) 45 nagypéntek napját belezuhant egy gép a Sárdba; később nem sikerült kihúzni;
(2) kb. 1944 szeptemberében zuhant le a gép, amiben bentégtek a pilóták; egynek sikerült kiugorni;
(3) az amerikaiak jöttek exhumálni a halottakat; egy nyilas le akarta kaszabolni kaszával az egyik amerikait, mikor lezuhant a gép;
(4) német katonák, akik a majorba jártak gabonáért, 1944 őszén; Alsóréten a majorban is voltak;
(5) a lezuhant gépekről és a halottak exhumálásáról;
(6) 1944 őszén bejöttek a magyar katonák, az iskolában voltak elszállásolva; a majorban németek lovakkal;
(7) kozákok a majorban, elszedték az órákat;
(8) nőket bújtatták a majorban; német tank az oroszokra lőtt, megfutamodtak; a német agyonlőtte a két lovat;
(9) lenyugodott a helyzet, de egy farkaskutya volt meglőve, attól ijedtek meg;
(10) Gőnyerében a Pónya testvérek agyonlőttek két oroszt, akik meg akarták erőszakolni a testvérüket – Szőcs Kálmán bátyja megijedt, hogy ráfogják és önygilkos lett;
(11) a szomszéd lányt meg akarták erőszakolni az oroszok, a bácsira rálőttek, szerencséje volt;
(12) a községházán agyonlőtt katonákról nem tud;
(13) orosz katonák mákot ettek hagymával – Vili bácsinak sikerült megmenteni az órát, z oroszok nem akartak inni a rumból;
(14) a sztori, amikor a teknő alá bújt Vili bácsi;
(15) két levente kivitel; a bátyja megszökött három másikkal; másodszor már Egerig vitték ki;
(16) az apja története – orosz fogságba esett Győrben, de hazaszökött;
(17, 21) Feri bátyja esete a nyilassal és a fegyencel, akit Galántára vitt;
(18) zsidókat dolgoztattak az úton 1944 őszén;
(19) Szabó Albin bácsi oroszellenes éneke;
(20) szeszgyárt lerobbantották;
(22) szeli nyilasokat elítéltek, Ilaván ültek; egy teljesen legyengült, két évire meg is halt;
(23) szeli zsidók;
(24) zsidók elvitele; az úton dolgozó zsidók; voltak, akik elbújtak, meg megmenekültek;
(25) Bram úr túlélte, meglopta a kuncsaftokat; voltak becsületes zsidók – apjával hordta ki a tejet, a zsidók adtak valami aprót a gyereknek;
(26) a hét nyolc családból 5-6 ember jött vissz; Müller – háború utáni eset – loptak tőle gabonát;
(27) a zsidó vagyonnal mi lett; árverezés;
(28) a zsidó kereskedő hitelbe is adott árút; nem emlékszik antiszemitizmusra;
(29) zsidókkal szedették itt ősszel a répát;
(30) kik jöttek még haza 1945-ben; Müller;
(31) Križan bácsi lányainak minden nemzetből volt férje;
(32) szeli cigányok;
(33) magyar csendőrök – felpofoztak gy Bélát;
(34) nem letek deportálva Csehországba, az intéző intézkedett; a nagybácsiját depoirtálták, később nem tudott a házába menni; gyerekek megvrték a rózsahegyi gyerekeket;
(35) konfliktusok a betelepültekkel;
(36) a kommunizmusról általánosan; hol tanult meg szlovákul;
(37) hogyan rukkolt be;
(38) 59-es mechanizovaný pluk, Čáslav; prímač;
(39) elmentek egy haverral asztalosnak;
(40) az esküt meg kellett tanulni;
(41) gyalogsági felszerelés; egy téli gyakorlat nagyon hidegben;
(42) raketomeťákokhoz került, katyusákhoz;
(43) éleslövészet májusban, výtečný; egy haverja nem ment haza szabadságra, csak egyszer;
(44) haza tudott jutni szabadságra;
(45) pisztolya volt, mert puskával nem lehetett volna ugrálni;
(46) a második repülőgépről megtalált pisztoly, kitisztította és ki is próbálta;
(47) Bán nevű gyerek megsérült, valami felrobbant és kiverte az egyik szemét;
(48) dolgoztak is a katonaságnál;
(49) 1956-os forradalom; ágyúkkal kellett volna menni Komáromba, de lefújták;
(50) második év, újoncokat képeztek;
(51) politikai előadások; provokatív énekeket húztak;
(52) katonaság utáni munka; először mezőgazdaság, aztán Ostrava;
(53) földjeik nem voltak; majoron dolgoztak;
(54) a gazdák és a JRD – Gyurcsi Imre bácsitól mindent elvettek;
(55) már fiatal korától dolgozott;
(56) Dóca bácsi, akit fuvaroztak, hogy írja alá a belépést a JRD-be; Pellecki Imre bácsi és a lovai, amiket elvittek tőle;
(57) Gyurcsi Tóni bácsi – lefényképezte azt, hogyan viszik el az állatokat;
(58) 1953-as pénzválás – nem nagyon érintette a családot; munkáról;
(59) Sztálin, Gottwald halála – nem nagyon vannak emlékei;
(60) 1968 – Jugóban voltak éppen, Ausztrián át jutottak haza;
(61) Berlinben voltak kiránduláson, gondolkodtak azon, hogy átszöknek;
(62) hogyan sikerült hazajönnie az ostravai cégből;
A második interjúról (2019.X.4.) ez idáig nem készült átirat; Az interjúalany a 2. – 4. számú interjúkban a következő kérdésekre válaszolt:
– Amikor belefúródott a repülőgép a Sárdba, abból mit lehetett látni? És ez is olyan típusú gép volt, mint az első, ami leégett? És mi lett ebben az esetben a legénységgel? Térképen – hol?
– Kétszer is próbálták kihúzni onnan a gépet a Sárd medréből – mikor volt ez?
– Az első repülő, amiben bentégtek az amerikaiak – azt látta is, hogyan zuhan le? Térképen…
– Ki törte ki a napraforgó szárot, amikor futottak az amerikai pilóta után? És csak ez az egy menekült meg a legénységből? Nekem mondtak olyat is, hogy hárman, csak kettő az újvári kórházan halt meg később a bombázás alatt… Mert említett egy olyan katonát is, aki később itt volt, mikor vették fel a halottakat és az azt mondta, hogy egy nyilas le akarta kaszával vágni őtet – ez nem az volt, aki után a bátyja futott?
– Az elemi iskola volt, amibe jártak, mikor ide jöttek az amerikaiak felvenni a halottakat? Mert polgárit is említett…
– Említett német katonákat, akik a majorba (melyikbe?) jártak gabonáért, 1944 őszén – ezek milyen alakulathoz tartoztak és hol voltk elszállásolva?
– Alsó Amikor ásták ki az amerikaiakat, a szeli pap is részt vett ebben?réten a majorban is voltak német katonák – ezek mikor voltak ott, mennyien?
– Maguknál a majorban is, el voltak szállásolva németek – ez mikor volt?
– Összefoglalva – milyen katonaság volt itt: majorban németek 15 pár lóval; faluban az iskolában magyarok (mennyi?); ezeken kívül?
– Az anyja nagypénteken kalácsot sütött (meg volt már sütve?) – azzal mit csinált az orosz? Az az egyik kozák?
– Amikor elszedték maguktól a zsebórát a kozákok – az kinek aa házánál volt?
– Mennyi idő telt el a kozákok és a többi katona között?
– A németek vitték el azt a piros és fekete lovat a parasztoktól? És aztán azokat lőtte agyon a német?
– Német tank volt a majorban, ami aztán az oroszokra lőtt, és azo megfutamodtak – ez már a kozákok látogatása után volt?
– Miért gyújtották fel az oroszok a Pónyáék házát az oroszok? Bosszúból, hogy abból a házból voltak azok, akik megölték az orosz katonákat? És ez a Szőcs Kálmán bátyja – ha tudták az oroszok, hogy a Pónyáék ölték mega z oroszokat, mi értelme volt, hogy felakasztotta magát?
– Hogy hívták azt az Ilonkát, akit az oroszok meg akartak erőszakolni és az apjával aztán Taksonyra szöktek? A lány az hol volt, amikor a bácsira lőttek és a lapátnyelet találta el az orosz? És hogy volt ez a konfliktusa a bácsinak az orosszal, meg a gránáttal? Ez mikor volt?
– Hogy volt aza sztori, amikor kemencébe bújt, aztán befutott a nagybácsijához, az oroszok a levegőbe lőttek, és maga a teknő alá bújt? Mikor volt ez?
– Tud valami háborús károkról Szeliben?
– A civilek közül voltak, akik meghaltak? Egy süketnéma, aki tűzoltó ruhában volt…
– Az apja még az alőtt szerzett civil ruhát, mielőtt fogságba esett? Hogy sikerült neki a szökés? A Dunán valami Rigóék hozták át – a nagy Dunán?
– Kik voltak a apjának a katonatársai, akik csak 1951-ben jöttek haza Oroszországból?
– Miért mondta az anyja a fiatalabb öccsének, hogy szaladjál az apád után, kérdez meg, hova tette el az ültetnivaló krumplit? Ezt csak olyan viccből? És éppen akkor jött haza az apja?
– Említette, hogy 1944 őszén dolgoztatták a zsidókat – talicskáztatták velük a nagy köveket – ez hol volt? És ezek milyen zsidó voltak? És nők is voltak köztük? Meddig voltak itt és mi lett velü aztán? És kik őrözték őket?
– Hogyan emlékszik a szeszgyár lerobbantására? Mikor volt ez? Erről a szeszgyárról mondjon többet – tulajok, gyártás, stb…
– Szabó Albin bácsi (mivel foglalkozott?) énekelt valami orosz ellenes éneket – ez hogy volt? Jobb volt tavaly, nem volt davaj, nem volt a sok karasó… És mikor énekelte ezt? Nem volt belőle probléma?
– Jól értem? A Feri bátyja egy darabig vitte a nyilast és a fegyencet Szeliből, de a majornál le akarta őket szállítani a kocsiról, mert nem akart tovább menni velük. Mi lett belőle? A nyilas meghátrált, amikor a Feri bátyja azt mondta neki, hogy te taknyos? És ki verte meg a nyilast a háború után?
– Két vagy három szeli nyilast elvittek Ilavára – azok mennyit ültek ott? És ez mikor volt kb? És konkrétan miért ítélték el őket? Az az illető, aki ott átfázott és két évire meg is halt – az ott a börtönben halt meg?
– A négy üzlet tulajdonosa, akik zsidók voltak…
– Hogy hívták a maguk szomszédjukat, akik zsidók voltak?
– Volt olyan család, akikkel maguk kimondottab jó viszonyban voltak?
– Hol szolgált az anyja, melyik zsidó családnál?
– Milyen volt a szeli zsidóknak a hitéletük? Hova temetkeztek?
– Volt nekik külön iskolájuk?
– Volt nekik az a tipikus öltözködésük, szakálluk, pajeszük?
– Tud olyanról, hogy valami zsidók elbújtak a deportáls elől?
– Ezek a zsidók, akik itt dolgoztak a szeli-taksonyi úton – mikor volt ez? 1943, vagy 1944-ben? Mennyien lehettek és ki őrözte őket, és konrétan mit dolgoztak?
– Maguknak a főnökük, az is zsidó volt – családjáról, hogyan emlékezi rá, és mi lett velük?
– A Bram urat hogy hívták és milyen családja volt, mi lett vele a háború alatt?
– Voltak olyan családok, ahonnan senki se jött vissza? És ahol visszajöt valaki, az vissza is kapta a házát? Volt olyan elhagyott zsidó ház, amit a falu használt fel? Üzletnek, vagy valami másnak…
– Olyat is mondott, hogy a zsidókkal szedették itt ősszel arépát – erről mondjon valamit…
-1945-ig voltak itt valami szlovákok? Említette a Križan bácsit, meg egy intézőt, meg egy baťást is – ezek 1938 után is itt maradtak?
– Voltak a szeli cigányok között mondjuk olyan tipikus cigány mesterek is, mint víljogvetők, kovácsok stb…?
– Vándorcigányok is jelentek meg Szeliben? Teknőfaragók, oláhcigányok…
– Volt esetleg valaki, aki földtulajdonos volt a cigányok közül?
– Volt Szeliben péró?
– Milyen volt a cigány-paraszt viszony és hogyan változott az évek alatt?
– Említette ezt a nagyon jó cigányzenekart, ami itt volt Szeliben – ennek milyen volt a felállítása? És eljutott valaki mondjuk tovább is? Pozsonyba, nyugatra…
– Hogy hívták ezt a Bélát, akit felpofoztak a magyar csendőrök?
– Mi végett volt kórházban az édesanyja akkor, mikor votlak a deportálások?
– Kinél húzódott meg a nagybácsija, amikor hazajött Csehországból? Mert azt mondta, hogy ott azokná, ahol meghúzódott, azokat kitelepítették Magyarországra… Aztán hogyan jutott vissza a házába a nagybácsija?
– Ezekből a rózsahegyiekből maradt valaki a faluban?
– Ki bíztatta magukat gyerekeket fel, hogy megverjék a rózsahegyi gyerekeket?
– Miért rontottak be a szlovák áttelepültek (tűzoltók) arra a mulatságra és verekedés lett belőle?
– Sokan a telepesek közül elköltöztek Dedina Mládeže-be – mennyien? És mennyien maradtak itt?
– Magának így mi a véleménye a kommunizmusról? Jó volt az? Vagy lehetett volna ettől jöbb rendszer is? Mik voltak a rossz és mik a jó oldalai?
– Maga iskolába járt, először magyarba, aztán 1945 után szlovákba – erről…
– Első 1945 utáni vezetőségről, komiszárokról, partizánokról…
– Sorozás, regrútaszokások…
– Milyen volt az 59-es mechanizovaný pluk felállítása? Tankosok, tűzérség, repülősök, gyalogság… És ez az alakulat mind egy helyen volt, vagy azért szét voltak dobálva?
– Milyen gyakorlataik voltak a prímač alatt? Említette ezt a gyors evést – tud más példát is mondani, hogyan viselkedtek az altisztek?] [Maguk, magyar gyerekek, azért egy cseppet összetartottak?
– Meddig csinálták maguk azokat az asztalosmunkákat a tiszteknek? És hogy jött ide a Kosmos gyár, ahol szappanokat gyártottak?
– Maga az eskü az hogyan volt? Mennyien tették le? És akkor oda nem jöhettek a szülők mondjuk?
– Eskü után mentek éleslővészetre – erről mondjon valamit…
– Egy galogosnak milyen fegyverekkel kellett tudni bánnia?
– Mikor (56 februárjában?) és miért szüntették meg a gyalogosokat?
– Egy téli gyakorlaton soknak lefagytak a fülei – meddig tartott ez a gyakorlat? És éjjel is kint voltak? Konkrétan miket gyakorlatoztak ott?
– Összefoglalni, hogy mikor hol volt a katonaságnál…
– Magát behívta a főhadnagy, hogy mi a foglalkozása és maga azt mondta, hogy mezőgazdasági munkás – miért magát tippelte ki? Jól értem? Ez után került a katyusákhoz? A többiek hova kerültek? És azokkal aztán már nem is volt kontaktusban?
– Katyusákhoz került – mennyi ember egy katyusánál? Sofőr, mierič, podavač, nabíjač…
– Ott Dačicén volt valami gyakorlótér, ahol tudtak ezekkel a kaťušákkal lőni?
– Maga volt bemérő – mit kellett tudni egy bemérőnek? És hogyan volt ez a kiképzése?
– És a többiek mit csináltak?
– Tehát ott is úgy volt, egy egy batéria az négy katyusa? És volt ott is valami bemérő lövés, és az után lőtték ki többiek is?
– Voltak valami bemutatón is? Esetleg nyári gyakorlatokon?
– Azt is mondta, hogy 1956 májusában mentek éleslövészetre, ahol výtečný lett – kézifegyverrel, vagy katyusával gondolja? Hol volt ez az éleslövészet?
– A pisztoly, amit háború után talált, és kitisztított – aztán azzal mi lett? Nincs meg magának?
– Egy Bán nevű gyerek (neve?) megsérült, valami felrobbant (mi?) és kiverte az egyik szemét… Más esetről nem tud?] [Tud valami olyanról, hogy a magyarok, németek, vagy oroszok munkába fogták a civileket? Lövészárkok, tancsapdák építése, romeltakarítás, építkezés…
– Maga dolgozott is a katonaságnál, valami kultúrházon, mozitermen dolgoztak – hogyhogy? És ez hol volt, meddig tartott?
-1956-os forradalom – október 23-án kezdődött, már 24-én lehetett hallani a rádióban híreket – maga mikor érkezett meg az alakulatához és hova (Dačicére?)? Jól tudom, Métlek Gabi volt a párkányi gyerek? És éppen akkor jött az alakulathoz úgy, hogy éjfélkor még nem volt ott?
– A zselízi gyereket lecserélték, nem volt megbízható – hogy hívták? És mi alapján vették őt nem megbízhatónak? És maga meg hogy megbízható volt – mi alapján? És katyusákkal mentek volna Komáromba? Mennyien mentek volna?
-1956-ban, a forradalom miatt készültség volt a hadseregben – ez hogyan mutatkozott? Voltak, akik azt mondták, hogy felöltözve mentek aludni a katonák…
– Maguk akkor beszélgettek erről, hogy mi lehet Magyarországon? Szimpatizáltak a magyarokkal? És a tisztek azok hogyan reagáltak?
– Gondolom ott maguknak voltak ilyen politrukjaik is, ugye? Azok hogyan reagáltak a forradalomra? És ezekről mondjon többet… Orosz tanácsadók voltak ott maguknak?
– Második évben maguk tanították az újoncokat – ott is volt valami olyasmi, hogy magát kiválasztották? És csak a bemérést tanította velük? Mennyi ember volt maga alatt?
– Milyen volt az újonc – öreg katona viszony? Amikor maga volt újonc, és amikor öreg katona volt. Nem voltak valami kitolások?
– Milyen volt egy átlagos nap az első éven, milyen a második éven?
– Milyen volt a kaja, a szállásuk, tisztálkodásuk?
– Maga szerint jó volt ez a katonaság? Szükséges volt?
– Kik voltak azok a strašinák, és kik a lapmpasákok?
– Volt maguknak valami olyasmi, azt hiszem úgy hívták, hogy politické školenie mužstva, ugye? Ez milyen gyakran volt? Említette, hogy a görög kommunistákról is voltak valami előadásiak – erről mondjon többet…
– A Svazarmhoz volt magának valami köze?
– Említette, hogy amikor a gazdaságban dolgoztak, kaptak egy hektár földet megművelésre – ez már a szoci alatt volt, vagy még az előtt?
-1945 után államosították a majort? Ez hogy volt?
– Az apja pallér volt – egy pallérnak milyenek voltak a feladatai?
– Mi mindent termeltek és neveltek a majorban?
– Említette a Dóca bácsit, akit fuvaroztak, hogy írja alá a belépést a JRD-be – ki volt ez? Erről mondjon többet…
– És ez a Gyurcsi Imre bácsi – miután elvették a földjeit, vagyonát – hol dolgozott? És a fiai mikor mentek ki Amerikába?
– Mi lett a Gyurcsi Tóni bácsival, aki lefényképezte azt, amikor vitték el neki az teheneket? Ki volt ez, aki vezette ki a teheneket? Pellecki Lőrinc? És ez volt az, aki elvette a két lovat valakinek? Kinek? Mert említett valami Pellecki Imrét is…
– Ezek közül az emberek közül kik jutottak bányába és hova?
– Amikor maguk 1968-ban Jugóban voltak – nem izgultak a családjaik miatt? Azért próbáltak valami hírekhez jutni?
– Azt is mondta, hogy nem tudtak átjönni valami határon – a jugó magyar határ is le volt zárva? Vagy csak a csehszlovák magyar határ?
– És ez az érdekes, hogy maguk Ausztrián jöttek haza – ember azt gondolná, hogy az osztrák-csehszlovák határon se lehetett nagyon közlekedni akkor… És végül hol jöttek át? Nem volt probléma?
– A Dubček éra és mi változott. Mi változott 1968 augusztusa után?
– Említette, hogy mikor Berlinben voltak, gondolkodtak azon, hogy átszöknének – hogyan tudtak volna átszökni? 1963-ban már a berlini fal állt…
– Maga futbalista volt – gondolom biztos figyelte az Arany csapatot – emlékszik a nagy meccsekre? 6:3, világbajnokság…
A 3. interjúról (2020.IV.24.) ez idáig nem készült átirat;
A 4. interjúról (2020.IV.27.) ez idáig nem készült átirat;
Hibát talált?
Hoppá! Az űrlap nem található.