Mátrai Antal
Az interjú(k) témái: Horthy rendszer néhány témája; leventeszervezet, leventék Német birodalmi területre való elhurcolása, amerikai hadifogság;
Egyéb mellékletek:
Megjegyzések:
1. interjú
2. interjú
Az első interjú (2014.X.17.) átírva, segédlet is készült hozzá:
(1) bemutatkozás; a leventézésről – századokra voltak osztva, Monostor volt a kilencedik század; főoktató szigorú volt; Erdélybe kellett volna mennie, levente üdülő táborba, de nem lett belőle semmi;
(2) plakátokon kihírdették, hogy jelentkezni kell február 17-én; monostori erőd, és onnan marhavagonokban mentek; légiriadó, egy orosz gép ledobott bombát Észak-Komáromra;
(3) Pilsenen keresztül, ott ivott sört; Kaufbeuren; Egeren keresztül is mentek, talán ott volt az az eset, hogy tisztálkodtak;
(4) Kaufbeuren, egy nagy tornaterembe tették; a leventékkel közölték, hogvy attól a naptól német katonák, zsoldot is kaptak, de nem lehetett nagyon mit venni rajta;
(5) három hét után elszállítás Dél-Németországba, Murnauba, bajorországi Alpok, egy sátortáborban laktak, egy katonaraj vigyázott a leventékre; álcázást csináltak;
(6) május 5-én ágyúdörgés; röviden a napi programról – felkelés, sorakozás, reggeli, dolgozás; völgyben volt a konyha; aznap a németek eltűntek, nem ébresztették – lementek a konyhába, és az ügyesebbek már főzték a kását;
(7) találkozás az amerikaiakkal, motozás; enni akartak, de egy katona szétlőtte a kondért; az ennivalók a németek alatt;
(8) az amerikaiakat felvezették a táborba; magyarázták az amerikaiaknak, hol van Magyarország, egy megértette, elszaladt és egy magyar amerikait hozott, akinek megörültek;
(9) elmondták, mi volt a németek alatt – nem volt olyan nagy szigorúság, négy után szabadok voltak; voltak, akik meg akartak szökni, elkapták őket és megverték; krumplit loptak a gazdától, amit elültetett;
(10) a magyar amerikai kérdezte, hogy éhesek e, sonkás konzervet vett elő; egy tábornok jött oda és tanakodott a magyarral, aztán a leventéket levitték Murnauba;
(11) harckocsikon ülve mentek le Murnauba, egy kaszárnyában voltak civil magyar menekültek is; tizenhat monostori volt ott akkor; a leventézésről – az alap katonai kiképzésen kívül térképismeretet is tanultak;
(12) Münchenbe akartak menni, Weilheimben kötöttek ki, ahol magyar katonák voltak egy kórházban, mondták, hogy ne menjenek tovább a leselkedő SS-ek végett;
(13) elmentek Weilheimből, az amerikaiak utolérték, huzavona után vissza Weilheimbe; egy gazdához tették;
(14) amerikaiak tábori konyhája – reggeli tarkedli, kávé; tejtől hasmenést kaptak; ebéd, sajtot kaptak, eldobálták;
(15) egy zsidó srác mondta, hogy másnap mennek Münchenbe, úgy is volt, vöröskeresztes autó vitte el, gyerekotthonba kerültek, ahol apácák voltak – szabad mozgásuk volt;
(16) találkozás egy konvojjal, ahol magyarok is voltak, azt mondták, hogy mennek haza, nem az lett belőle – lágerokba jutottak (ez még mindíg München);
(17) nagy, soknemzetiségű láger; a szerbek Titónak a képét festették a falra; találkozás dél-komáromiakkal; a szerb-görög meccs futbalháborúvá vált;
(18) egy két nap után magyar-görög meccs, 16:0-ra kikaptak a görögök, az utolsót Czibor rúgta, egy görög leütötte;
(19) mérkőzés az győri ETO-val, akiket a gyárral együtt kimenekítettek; 4:1-re nyert az ETO, de mondták, hogy a komáromiakról még fog lehetni hallani – a Czibor külföldi karrierjéről;
(20) két három héttel ez után Freimann laktanyába vitték a leventéket;
(21) zuhanyzás Kafbeurenben, amiről azt hitték, hogy gázkamra; a ruhákat lefertőtlenítették, de az ágyak tetvesek voltak; rühesség, csak Münchenben tudták kigyógyítani magukat;
(22) Münchenben az állatkertben szórakoztak, csúzlival lövöldözték a nagymacskákat;
(23) kismajmot is akartak lopni, nem sikerült;
(24) fürödtek is az Isar folyóban; találkoztak az egyik sváb gyerekkel; a németek még a hegyekben nem viselkedtek rosszul; az amerikaiak fél szemmel vigyáztak; a Freimannban kaptak egy kis kártyát, igazolványt;
(25) kárpótlást kérvényezett – nem adtak semmit, mert nem egy évig volt kint; az eredeti iratokat küldte;
(26) július végén jutottak a Freimannba, szabad kijárásuk volt; kis tanulógépekkel röpdöstek az amerikaiak és a futbalozó gyerekeket ijesztgették alacsony röpüléssel, a gyerekek meg megdobálták;
(27) szeptember 8., 9. vagy 10. – a magyarokat felsorakoztatták; még az előtt jött a hír a Hirosimáról, akkor máshol voltak – a BMW gyárban, ahol repülőgépmotrokat gyártottak;
(28) MÁV tehervonatokkal mentek haza, zsidókkal mentek haza, akik jöttek haza a táborokból; Dachauban halt meg Alapi Gáspár, Komárom polgármestere;
(29) a nyilasokról – Béldi Alajos volt a leventék fővezére, még jobban haragudott rá, mint a Szálasira, mert kivitette a leventéket, amikor felakasztották, örültek neki;
(30) nem mindenki jött haza Németországból, voltak halálesetek – egy haláleset a panzerfaustal; egyszer megállt a vonat, hallották a bombázókat – más volt a hangjuk, mikor üresen mentek, más amikor bombákkal;
(31) az úton hazafelé a fiatal zsidók húzták az öreg eszét; először az UNRRA csomagból volt rágógumijuk, nem tudták mi az, lenyelték; a vagonban nem tudtak rendesen mozogni;
(32) a Kiskárpátokon megállt a vonat, odacssatlakoztattak üres vagonokat, abba átszálltak, egy felhőszakadás volt, beázott a vonat; Párkányon keresztül egészen a Nyugatiig; nem hagyták leigazoltatni magukat; Déli pályaudvarról mentek haza;
(33) a vonat hazafelé csak marhavagon volt; Vértesszőlőn bableves; a vasútasok figyelmeztették, hogy vigyázzanak az igazoló bizottsággal, inkább a fűtőházban aludtak, aztán eljöttek Monostorról kocsival és hazavitték; az amerikai katonák szépek voltak, tiszták, az oroszok koszosak, az igazoltatónál mentek el;
(34) találkozás a szomszéd bácsival, mondta hogy rendeben van minden, úgy is volt, a kuytája nem ismerte meg; a Gyuri bátyjáról kérdezték – Kafbeurenban vitték el;
(35) az apja vincellér volt és alkalmi munkás – lengyár, jégvágás
(36) az apja vöröskatona volt a tanácsköztársaság idején; az akkori nagypolitikáról és Magyarország szétdarabolásáról; valamikor hazaszeretetre nevelték a gyerekeket;
(37) 1938 – előtte látták az akadályt a hídon; a csehszlovák készülődések az esetleges magyar támadásra, Monostorral szemben bunkert építettek;
(38) Horthy a lépcsős kocsmánál ült fel a lovára, a másik felén virágzáporral fogadták; pár hónapig nem lehetett aztán átmenni Északra, veszélyesnek tartották;
(39) Horthy Miklósról – nagy tiszteletben tartották Magyarországon;
(40) a Horthy rendszer negatívumai – munkanélküliség, drágaság; disznót neveltek, szőlőt isw termeltek, volt bor; akkoriban még tartották a rokonságot;
(41) magyar csendőrség – hallomásból tudja, hogy durvák voltak; azt vették fel, aki bö-t mondott, nem bé-t; külömbség a rendőrök és a csendőrök között;
(42) Horthy rendszer dikatórikus rendszer volt, nem voltak megengedve a baloldali pártok; az 1942-es választások, az ezredes felesége kérdezte az anyjától, kire szavazott;
(43) a nyilaspárt is működött, munkáspártnak indult, sokan szavaztak rá; a hatalomátvételről – németek voltak elszállásolva Anti bácsiéknál is – a hír jött a kiugrásról, a németek összepakolva várták a fejleményeket, a disznót is el akarták vinni, de a monostoriak megakadályozták;
(44) aztán elkezdödőtt a nyilasinduló; nóták; akár nyilas rendszer, akár Horthy rendszer, hazafinak nevelték a gyerekeket; egy világháborús veterán járt ki leventézni, az is egy nótát énekelt; térképismeretről;
(45) a nyilasokról megvan a véleménye; a zsidókat Pesten belelőtték a Dunába; Észak-Komáromban volt a központjuk; a kifosztott üzletek, amikre rá volt írva, hogy JUDE;
(46) a komáromi zsidók, akiket ismert; kik jöttek vissza;
(47) egyszer látta, hogy hajtsák a zsidókat, egy nem akart tovább menni, összeesett, meghalt;
(48) a Rákosi rendszer alatt munkaszolgálatos katona volt – kb. azért, mert egyszer nemet mondott egy munkára;
(49) 1952-ben rukkolt be, futópálya hosszabbítás, alapkiképzés, aztán bútorgyár Pesten, aztán szabót kerestek; jó dolga volt;
(50) a rendes katonának csibésznek kell lenni – mindenre jelentkezett és aztán békén hagyták; lábvizitről;
(51) az 1944 októberi bombázásról;
(52) München is szét volt bombázva; magyar katonákkal takarítatták el a törmeléket; a német katonák szeges bottal szedték a papírt a lágerban;
(53) megszöktettek két fiatal foglyot, és elvitték őket a Freimann lágerba;
(54) pár szót tanult meg angolul; nem volt velűk gondjuk; egy árvagyerek dolgozott nekik, kint maradt Nyugaton; levelezni nem tudtak; egyenruhát csak azt kaptak, amiben dolgoztak, de az amerikaiak németet láttak bennünk;
(55) az SS-ek kiszűrése és megbüntetése – lincselés (vesszőgfutás);
(56) nem csak németek voltak SS-ek, ismer egy svábot Komáromban is;
(57) 1956. október 23-án Pesten volt, minden be volt zárva, teherautókon mentek az emberek és rendszer ellen kiabáltak, inkább hazamentek;
(58) otthon a rádióban hallották, hogy mi van, Mindszenti kérte vissza az egyházi vagyont;
(59) Csém falunál dolgozott, ment haza és akkor Komáromban látta, hogy ledöntik az orosz emlékművet;
A második interjúról (2017.XII.8.) ez idáig nem készült átirat; az interjúalany a következő kérdésekre válaszolt:
-Mennyi levente volt egy levente században? Voltak egy ilyen században alacsonyabb parancsnokok is?
-1938-ban Horthy bevonult Észak-Komáromba – ennek szemtanúja volt, amikor itt volt Dél-Komáromban? Amikor átment Észak-Komáromba, akkor csak ő és a katonák mehettek át?
-1938 előtt milyen kapcsolatuk volt Észak-Komárommal? Lehetett átjárni oda? Maga szerint milyen helyzetük (kisebbség, gazdaság) lehetett a felvidéki magyaroknak 1938 előtt? Milyenek voltak itt erről a hírek, a propaganda?
-Említett egypár zsidót – Hajnal, Braun, Kraszfielné(?) – ezek monostoriak voltak? Maga szerint milyen felelősége volt Horthynak a zsidók elhurcolásában? Vagy egyáltalán, ki volt a felelős?
-Voltak azokban az időkben cigányok is? Mivel foglalkoztak?
-Emlékszik a német megszállásra?
-Múltkor elmondta Komárom októberi bombázását – ezen kívül még érte bombatámadás érte a várost? Monostort is bombázták?
-Mennyi levente ment a maga szerelvényével? Csak délkomáromiak, vagy mások is? Mennyi monostori, mennyi délkomáromi? Kik kisérték magukat az úton? Meddig tartott az út?
-Három hétig voltak Kaufbeurenban – ez idő alatt mit csináltak? Egyenruhát, dögcédulát kaptak? Ott kik voltak a felettesek és hogyan viselkedtek magukkal?
-Azt mondta, hogy megijedtek, mikor a fürdőbe vitték magukat – honnan hallották a híreket a gázkamrákról?
-Milyen problémákat okozott maguknak a rühesség?
-Murnauban milyen nagy volt az a német alakulat, ami vigyázott magukra? Hogyan viselkedtek magukkal? Az álcázáson kívül volt más feladatuk is? Milyenek voltak ott az életkörülményeik? Szállás, élelmezés, tisztálkodás…
-Mit kiabáltak magukra az amerikaiak az első találkozás pillanatában?
-Azt mondta, hogy Murnauban már csak 16 monostori volt – a többiek azok hol voltak?
-Meddig maradtak Murnauban május 5-ke után? Mikor indultak útnak?
-A magyarok voltak Weilheimben kórházban – lágerként használták a kórházat, vagy tényleg kórház volt? Aztán azokkal kapcsolatban voltak?
-Weilheimben sajtot kaptak, amit eldobáltak – ebédre, vacsorára mit kaptak még?
-Ki volt ez a zsidó srác, aki mondta, hogy mennek Münchenbe? Magyar zsidó volt? Ő honnan tudta, hogy mennek Münchenbe? Ő is ment magukkal, vagy csak a tizenhatukat vitték el?
-Meddig voltak az árvaházban? Egy nap egy éjszaka?
-Hányadik láger volt az, ahol a görög-szerb meccs volt? Mondjon valamit az az előtti lágerekről. Mikortól meddig, mit csináltak, körülmények, felügyelet…
-Mondjon többet a nagy nemzetközi lágerról, ahol a meccsek voltak. Szállás, őrzés, ellátás…
-Mondjon még valamit Czibor Zoltánról… A meccsek után egész idő alatt magukkal volt?
-A Freimann laktanyába mennyi leventét vittek? Már a többi délkomáromi is magukkal ment?
-Milyen lágerban voltak, amikor meghallották a hírt, hogy ledobták az első atombombát? Mert azt mondta, hogy július végén jutottak a Freimannba… Nyolc kilométerre Dachautól – Moosach, Untermenzing, Karlsfeld…
-Freimannban felsorakoztatták a magyarokat – nem volt olyan, hogy válogatták szét az anyaországiakat a felvidékiektől? Nem emlékszik valami csehszlovák katonai delegációra?
-Gondolom Dachauban nem voltak maguk – mit tudtak akkor erről a táborról? Ott a BMW gyárban voltak kényszermunkások (zsidók)?
-Melyik lágerban volt az az eset, ahol meglincselték az SS-ket?
-Melyik lágerban történt az a baleset a panzerfaustal, amikor leégett egy gyerek? Bele is halt? Hova valósi volt a gyerek? És az a gyerek, aki leesett a lépcsőkorlátról?
-Amikor vitték magukat haza Komáromból Monostorra, az orosz katonák az igazoltatónál nem kontrolálták le magukat? Mikor érkeztek meg pontosan?
-Mikor kellett volna magának berukkolni, 1950-ben? Azt mondta, hogy azt gyanítsa, hogy azért lett munkaszolgálatos, mert faképnél hagyta a főnökét ott a Komépnél – de az 1951-ben volt… Miben külömbözött a munkaszolgálatos katonaság a rendestől? Kik jutottak a munkaszolgálatosokhoz? Voltak ott kimondottan rendszerellenes személyek?
-Milyen a sorrend? Berukkolás, kifútópályák hosszabbítása Mátyásföldön, alapkiképzés Pusztavacson, Pesten a bútorgyárban, szabó…
-Mikor nősült meg maga? Mert azt mondta, hogy 56-ban Pesten ott volt, gyűrűt venni, viszont azt is mondta, hogy még a katonaság előtt…
Hibát talált?
Hoppá! Az űrlap nem található.